yukari
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入り梅のお茶会村観戦記 三日目
1: yukari
占い師のどっちが狼か、って言われるとわりと難しいな。 CO順で言えば私の価値観ではユウユウが狼(出るのが決まってた)かな、くらい。 戦術的思考で言うなら、アンジェを2人に占わせて襲撃を見るためにワイズ吊りたい、かなー。 村全体の世論見るに、アンジェは序盤からザトウの言霊で白く見られない位置に落とされてたので。 言霊について。 村の中に「○○白い」とか「○○黒い」という文章を多く残す事で、だんだんその認識が定着していくんだよね。 なので周りが黒視して自分が白視してる相手とかは積極的に白いと言い続ける必要があって、 逆に自分が吊りたいと思う相手は機会があるごとに黒いとか白くないと言い続けるのが良い。
2: yukari
ふーむ、オルカは確白カグラからの受けが悪いっぽいね。 私はこういうタイプ好きだけど「説明する事」に力点が置かれすぎてて視認性に難ありだし。 白か黒かで言えば白だと思うんだけどね。 やってる事はアグレッシブな村側行動だし。 対応としては結論だけ独立させて、その後説明を別途行う、が妥当。 確白になるとログを精読するの面倒くさがって結論のみ欲する人はわりといるのよね。 それが悪いわけではないんだけど、対応はしたほうがいい。 まわりに揚げ足取られやすいから。
3: yukari
初動あれこれ。 カナコはわりと人間っぽい挙動に見える。 事前にどうなるか知ってる狼として見た時、発言ミス含めた混乱挙動に嘘はなさそう。 ユウユウは若干演技っぽい、詳細説明はちょっとできないけど。 ワイズ見てるとRPの影響もあってかのんびりキャラ過ぎて思わず縄かけたくなって困るw クリオの>>21は「誰が襲撃されると思ってたか」とは聞きたいかな。
4: yukari
正直村全体の目線が散らかってて、村の需要があまりよくわからん。 まあ私は外から見た推理苦手だからってのも多少はある。 おそらく村全体として扱いに困ってる枠がアンジェとオルカ。 アンジェのほうは重考察型なので場が大きく動いたイベント時でもない限り白くは見られない枠。 白固めに動くなら白取れるかなーって思うけど、やってる事はアドバイス寄りで色判断は弱め。 なるほど、前回の初心者村では私もこういう枠だったのかね、とか少し思ったりはした。 オルカの色判断出したのは、比較的大きく動いた人だから材料が多かったから、ではないかなあ。 ここらは考察者としての行動として妥当。 ただ、妙に人間違いとかちらほらあるのは何でだろう。 考察型って誤字は多くても人の間違いは少ない傾向なので、 これは何要素なのかちょっとわからない。
5: yukari
ふむ、ジョバンニいいんじゃなかろうか。 ザトウ襲撃した狼にはあまり見えてない。 つまり、ザトウに真見て占い先になるの断っておいて襲撃して、 そこからさらに襲撃されたの見てなお狂塗りするのって、 意図的狂襲撃でもない限り変だよね、って事。 もちろん仲間がいるからそっちの意見を採用した、もなくはないけど、かなり薄いんじゃないかと。 >>102で噛みきりについても言及してるのもやっぱ赤持ちっぽくはない。
6: yukari
んー…やっぱ灰吊りは村全体の本気度が足りてないのでダメなんじゃないかなあ。 よく「本気で吊るつもりで灰吊り希望出せ」みたいな話出るけど、 自分の推理が進む(そこを実際に吊る)可能性が低いと、人間本気になりづらいのよね。 占ロラ、寡黙吊りの両方があって、特に後者は非狩晒してるとなるとなあ…。 推理を進ませるって意味ではおそらく占い師吊り。 議論すべきは「どっちが狼か」予想がいい。 残ってる両占から吊り希望が出た、って理由でワイズ白認定は弱い。 吊り位置にいる灰狼が希望に入ってしまうのなんてよくある事だし。 でもアリスの言い出したワイズ白では論>>22、>>45を表に出したのは、アリス自身の白さにはなるか。
7: yukari
攻めるなら▼ワイズ、●アンジェ○オルカ。 普通にやるなら▼ユウユウ▽カナコ(人度合いはカナコのほうが上) ってとこかな…。 初心者多い村だと灰の相互関係がなかなか醸成されないのが難しいね。 話を聞くにもある程度の材料が並ばないと話題に欠けるし。 状況的には灰雑感、可能ならグレースケールを出すのを求めたいとこだなあ。
8: yukari
考察と色を見せる発言について。 一般論として、自分を白く見せる発言っていうのは ・狼を追求する ・他人の白上げ(特に疑われてる所) ・能力者真贋 ・自分が疑われている理由の解消 あたりが普通の人から白く見られる事が多い。 逆に白く見られない発言っていうのは、 ・発言の目的がわからない ・根拠がわからない ・継続性がない あたりになる。 こういうのを踏まえて、 ヨハン>>181で「疑われている事を潰しに行かず、 自分の位置についても言及しないのは狼だからではないか、と問うてるわけだね。 こういう「やるべき(と思われてる事)をやらない」というのはかなり黒視されやすい。 なのでその動機をアンジェは>>183で解説してる。 人・狼にかかわらず嘘ではない、とヨハンは判断してるのは妥当。 人の時はそのままで、狼の時は「あえて白アピしない自分を演出してる」って事だと思われる。
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コメント
06月19日
18:57
1: yukari
占い師のどっちが狼か、って言われるとわりと難しいな。
CO順で言えば私の価値観ではユウユウが狼(出るのが決まってた)かな、くらい。
戦術的思考で言うなら、アンジェを2人に占わせて襲撃を見るためにワイズ吊りたい、かなー。
村全体の世論見るに、アンジェは序盤からザトウの言霊で白く見られない位置に落とされてたので。
言霊について。
村の中に「○○白い」とか「○○黒い」という文章を多く残す事で、だんだんその認識が定着していくんだよね。
なので周りが黒視して自分が白視してる相手とかは積極的に白いと言い続ける必要があって、
逆に自分が吊りたいと思う相手は機会があるごとに黒いとか白くないと言い続けるのが良い。
06月19日
20:09
2: yukari
ふーむ、オルカは確白カグラからの受けが悪いっぽいね。
私はこういうタイプ好きだけど「説明する事」に力点が置かれすぎてて視認性に難ありだし。
白か黒かで言えば白だと思うんだけどね。
やってる事はアグレッシブな村側行動だし。
対応としては結論だけ独立させて、その後説明を別途行う、が妥当。
確白になるとログを精読するの面倒くさがって結論のみ欲する人はわりといるのよね。
それが悪いわけではないんだけど、対応はしたほうがいい。
まわりに揚げ足取られやすいから。
06月19日
20:31
3: yukari
初動あれこれ。
カナコはわりと人間っぽい挙動に見える。
事前にどうなるか知ってる狼として見た時、発言ミス含めた混乱挙動に嘘はなさそう。
ユウユウは若干演技っぽい、詳細説明はちょっとできないけど。
ワイズ見てるとRPの影響もあってかのんびりキャラ過ぎて思わず縄かけたくなって困るw
クリオの>>21は「誰が襲撃されると思ってたか」とは聞きたいかな。
06月19日
20:58
4: yukari
正直村全体の目線が散らかってて、村の需要があまりよくわからん。
まあ私は外から見た推理苦手だからってのも多少はある。
おそらく村全体として扱いに困ってる枠がアンジェとオルカ。
アンジェのほうは重考察型なので場が大きく動いたイベント時でもない限り白くは見られない枠。
白固めに動くなら白取れるかなーって思うけど、やってる事はアドバイス寄りで色判断は弱め。
なるほど、前回の初心者村では私もこういう枠だったのかね、とか少し思ったりはした。
オルカの色判断出したのは、比較的大きく動いた人だから材料が多かったから、ではないかなあ。
ここらは考察者としての行動として妥当。
ただ、妙に人間違いとかちらほらあるのは何でだろう。
考察型って誤字は多くても人の間違いは少ない傾向なので、
これは何要素なのかちょっとわからない。
06月19日
21:28
5: yukari
ふむ、ジョバンニいいんじゃなかろうか。
ザトウ襲撃した狼にはあまり見えてない。
つまり、ザトウに真見て占い先になるの断っておいて襲撃して、
そこからさらに襲撃されたの見てなお狂塗りするのって、
意図的狂襲撃でもない限り変だよね、って事。
もちろん仲間がいるからそっちの意見を採用した、もなくはないけど、かなり薄いんじゃないかと。
>>102で噛みきりについても言及してるのもやっぱ赤持ちっぽくはない。
06月19日
22:25
6: yukari
んー…やっぱ灰吊りは村全体の本気度が足りてないのでダメなんじゃないかなあ。
よく「本気で吊るつもりで灰吊り希望出せ」みたいな話出るけど、
自分の推理が進む(そこを実際に吊る)可能性が低いと、人間本気になりづらいのよね。
占ロラ、寡黙吊りの両方があって、特に後者は非狩晒してるとなるとなあ…。
推理を進ませるって意味ではおそらく占い師吊り。
議論すべきは「どっちが狼か」予想がいい。
残ってる両占から吊り希望が出た、って理由でワイズ白認定は弱い。
吊り位置にいる灰狼が希望に入ってしまうのなんてよくある事だし。
でもアリスの言い出したワイズ白では論>>22、>>45を表に出したのは、アリス自身の白さにはなるか。
06月19日
22:28
7: yukari
攻めるなら▼ワイズ、●アンジェ○オルカ。
普通にやるなら▼ユウユウ▽カナコ(人度合いはカナコのほうが上)
ってとこかな…。
初心者多い村だと灰の相互関係がなかなか醸成されないのが難しいね。
話を聞くにもある程度の材料が並ばないと話題に欠けるし。
状況的には灰雑感、可能ならグレースケールを出すのを求めたいとこだなあ。
06月19日
23:55
8: yukari
考察と色を見せる発言について。
一般論として、自分を白く見せる発言っていうのは
・狼を追求する
・他人の白上げ(特に疑われてる所)
・能力者真贋
・自分が疑われている理由の解消
あたりが普通の人から白く見られる事が多い。
逆に白く見られない発言っていうのは、
・発言の目的がわからない
・根拠がわからない
・継続性がない
あたりになる。
こういうのを踏まえて、
ヨハン>>181で「疑われている事を潰しに行かず、
自分の位置についても言及しないのは狼だからではないか、と問うてるわけだね。
こういう「やるべき(と思われてる事)をやらない」というのはかなり黒視されやすい。
なのでその動機をアンジェは>>183で解説してる。
人・狼にかかわらず嘘ではない、とヨハンは判断してるのは妥当。
人の時はそのままで、狼の時は「あえて白アピしない自分を演出してる」って事だと思われる。