薔薇の下国551
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二日目
占い師
シャーロット→クインジー 人
ソフィー→クインジー 人
ソフィー シャーロット
占い希望の分布具合はやや意外でした。
予想よりもステラ、ミッキーが伸びなかったです。
トビー、クインジーは逆に疑いが少ないようです。
ベンジャミンが疑われているようです。(村内評価がやや低めですが、私の評価はもう少し高いです)
ナサニエル、ルーサー、ケネス、ローズマリー、セシリア等は想定通りの位置づけでした。
占い判定から狼占い師という世論が強まったようです。これ自体に異論は無いのですが、狂占い師がシャーロットorソフィーどちらであってもクインジーへの白判定は自然な範囲です。
◇ベンジャミン
初日の序盤はかなり良かったと思います。が、しかし世論からの評価は中の下というところ。またローズマリーへの執着が良く分かりません。
初日の分でも述べましたし、後述する要素もありローズマリーについて私は世論で言われている程白くは見てません。それを考慮してもベンジャミンの言い分にほとんど共感できないのですね。
ベンジャミンが単体考察をおろそかにして、CO順考察にオールインしているように見えています。その方法で捕捉される狼は一定数いるでしょうが、意識して脱する狼もまたいるのです。何がそこまで駆り立てるのでしょう?
言動はかなり狼的。一方で成果を考えるとかなり非狼的です。保留
>>2:126ナサニエル
「(初日の統一占い先が)●クインジーでなければ、●ナサニエルの可能性が高かっただろう。その点からも、シャーロット人に見えている。」
彼の立場からはとても良い意見ですね。
と言っておいてふと気になりました。ナサニエルは「狂人シャーロットが狼ナサニエルを占わせないためにクインジーをごり押しした」という可能性も踏まえて喋っているのでしょうか。
Yesならとても客観的で良いなと思いますが、なんか違いそう。見くびり過ぎでしょうか。
一方で狼ナサニエルと狼シャーロットとしてはとても捕捉されやすい動きですね。
◆ローズマリー
再読とかしていないので記憶で喋ります。霊能者の扱いについて違和感が再燃してきました。
初日に霊能者両吊りからスタートしたくない。でもこの陣形なら村がそれを許さないだろうから憂鬱だ。みたいな事を匂わせていました。
ローズマリー自身は霊能者について触れてませんよね。決め打ちも非狼要素も特に模索していません。灰吊りから始めるか否か話している人達に興味持ちません。白白判定が出たため霊能者吊りから始める意義も増えたと言えるタイミングですのに。
この辺りの興味の向きと強度が気になります。
なお灰との絡みや参加意欲そのもの、雑感などは割と高く評価しています。また初日の決定周りでシャーロットをそつなくかわして見せましたね。どちらもとても良い事です。
しかし、このスキルや自負と、初日の頑迷な思い込みとがそぐわないのです。狼側によるスキルの偽装かとも考えましたが、言動が全般的に上から目線なので一貫していません。プレイヤーの拘りレベルの何かでしょうか。謎ですね。
>>2:171ベンジャミン
「第一発言を出る前にローズさんに様子見をしていたのでは?」
>>2:172ローズマリー
「ベンジャミン、あんた実の所議事ちゃんと読めてる?」
同村していれば「そんなことは良いから狼要素を話しなさい」と言いたくなるやり取りです。こういうのを見ると居合わせなくて良かったのでしょうか。
狼だと思っている相手に「もっとよく読め」「お前は読めていない」と言われて襟を正すケースは極めて稀なのです。もっと具体的に「@@が伝わらない」「**を誤読していないか」「>>++で既に述べた」とせねば。
これだけだとなんなので。功罪でも考えましょう。
ベンジャミンはローゼマリーを吊り対象に挙げているのに明確な狼要素の提示がありません。また他の村民を人と考えた理由付けなども不足しています。なのでベンジャミン側の落ち度が多いです。一方で返すローズマリーの言い分もよろしくないですね。
イライラしてくるのでこの位で。
狼ローズマリー仮定。
上記の要素を理由にベンジャミン(人と仮定)を吊りに向かうことが出来ましたが現時点では向かっていません。割と不毛な口論という選択をしたのでかなり損に見えます。
「あなたは発言意図を十分に読み取れていない。再読を勧める」という忠告の意図なのでしょうが、言い回しがマウンティングになっています。
狼ベンジャミン仮定
そこそこ白めの位置に付けている村人ローズマリーに対して直ぐには通りそうにない吊り希望を出し続けるという手でしょうか。色々考えてみましたが、どれも効果が高そうには思えませんでした。ローズマリーを疑っている人物を援軍として呼ぶわけでも無いようです。
ローズマリー狼&ベンジャミン狼
この場合は村にとって不利なルートが色々と思いつきますね。対立構造の継続性、感情の激しさ、関係の双方向性あたりがどれも整合性は低いですが、着想の1つとして。
結論 やっていることは双方ともかなり良くないですが、あまり狼側に見えません。
>>2:177ローズマリー
『そんで「何故、どこが、どうして」歯切れ悪く思ったのか、ちゃんと並べて言いな。』
こういう風に好感度の低い相手でも起動修正して対話を試みるのは、彼女の村側らしさですね。良い事です。
>>2:181レベッカ
「シャーロット真でしかなくなる」
良いアプローチですね。
ところで、そんなに差が有りますか。私は両占い師とも相性が悪いので6:4でシャーロット有利かな、ぐらいでした。
シャーロットの考察は全く評価できません。前提から結論まで。
一方で熱意の継続性は評価せざるをえないです。ひんしゅくを買いながら一度も謝ったり下手に出たりせずに、我が道を進み続けているところです。演技だけでやるにはハードルが高いのです。
シャーロットの偽要素
・占い先まわりで聞かれたことに対しての無関心ぶり
・考察があれなこと
・生存日数に対する意識 / 狩人保護の意識≒霊能吊りの話題
・ハリネズミ状態 頼る意識がない 言い負かそうとする
貢献という面で考えると偽に振り切っており、あふれる熱意と孤立した状態を加味してやや真よりと言ったところです。
>>2:189ケネス
「シャーロット-トビー-ベンジャミンじゃねぇの?これ」
「全員の主張に、納得や理解が及ばないってあるのか?」
結論にまでは同意しませんが、違和感はとてもよく分かります。冒頭の結論部分は本人も半信半疑でしょうけど。
ベンジャミンVSローズマリーの構図が見えているわけですが、ケネスはここで2対2の構図にするでしょうか。
するなら狼要素UPですね。特に動かず必要な時だけ意見を求めるなら村側要素と解釈します。
>>2:195ルーサー
「ベンジャミン確白になると多分ローズマリーさんが無限に殴られて終わる」
>>2:197ローズマリー
「ルーサー自体はあたしの白黒はどう思ってる」
良い指摘です。ローズマリーのことをとても白く見ていないと出ないルーサーの「心配」ですね。
>>2:221ルーサー
村目:セシリア
準村:ナサニエル、ローズマリー
灰:ミッキー、ケネス、ステラ、トビー
黒目:ベンジャミン
そこそこ近い認識でした。
ベンジャミンからローズマリーへの疑いは狼的そのものなのですが、あまりに実りそうにないどころか、反撃&世論でベンジャミン自身が吊られそうに見えるのです。
ベンジャミンが狼だとここが不思議でなりませんね。自覚が無く、仲間から忠告もされていないのか、それとも意図的にそのポジションを取りに行ったのか。
村側ベンジャミンと仮定すると、自身が被害者だと思っているからローズマリーに対して強く出ていたとなります。これでほぼ違和感なく収まってしまいます。狼探し直しになるかもです。
>>2:223シャーロット
「発言で白黒がわかるひとたちに、根拠の提示を!と呼び掛けているんですよ。」
は??? そうだったのですか。今そうして明言してもらうまで全く読み取れませんでしたよ。
ところでその言い回し。某所で何度も聞いたことが有ります。(公開時に一部カット)
「それはもちろん間違ったものですが、私が人外であるまでの過程はおかしいものとは思いませんでしたよ。だから良い推理、と。」
こちらは良いですね。熱意以外ではじめて真要素と言えそうな箇所です。
>>2:229ルーサー
「それほどまでにローズマリーさんが狼に見えるなら他にも狼要素ってあると思うのでそこを洗って」
とても良い事を言っています。
内容自体はとても強い村側要素です。すでにベンジャミンが救済不可なレベルで吊り対象になると仮定すると、狼ルーサーの可能性は消せません。
私が狼の時によくやる手というだけです。ここを読んだ村側のルーサーは憤慨する権利があります。
>>2:231ステラ
「彼なりにベンジャミン村の可能性自体はちゃんと考えてると思います。」
”彼なり”が誰のことかわかりませんでした。文脈的にはローズマリーだと思うのですが。
>>2:235ベンジャミン
ルーサーの「ローズマリーの他の狼要素だしてみて」という提案をあっさり蹴りましたね。これは驚きました。
村側ベンジャミンなら喜び勇んで原稿書いてくると思ってました。次点は加害者、被害者の認識のズレに食って掛かるなど。
狼側ベンジャミンもそれに類する動きをするかと思ったのです。びっくりです。
どの立場でも得が見当たらないです。このまま挽回できずに吊りに挙がる可能性がある現状です。それこそ狂人が占われて確定白になるとかを狙っているのでしょうか?
◇レベッカ&ソフィー >>2:248付近
なかなか良い認識のすり合わせですね。言ってあげないと伝わらない苦言でした。
ソフィーとは相性が悪いので偽視の理由はレベッカと似たようなものですが、それでも弁護の余地はいくつかあります。
例1
「1回しか占えないかもしれない」
気負っている場合や、有利を感じている場合にはこの観点は抜けやすいです。
初日のシャーロットは「占い師COします」論とかで複数人から突かれていました。もちろん無要素とする人たちも多かったですが、ソフィーの立場では有利と感じてしまうかもしれません。
例2
「救済狙いの占い希望ナサニエル」
ソフィーは対抗のシャーロットを狼と見ていましたので、シャーロット襲撃をあまり気にする必要が無かったでしょう。この場合、上記の信頼勝ちと合わせて長期間生存して占いを続けられる前提での守りの占い方になっても不思議では無いですね。
ところでソフィーがレベッカにべったりと懐いているわけですが、どう解釈すべきでしょうね。
「あんなシャーロットをみんなして助けて。何よ!」と寂しかった占い師でしょうか。
それとも「自分語りをたっぷりとして喉と時間を浪費しつつ、レベッカからフォローを受けてあげましょう。ついでにライン要素も見せずに済ませるわ。」という偽でしょうか。
世論のシャーロットフォローは割と顕著だったので、偽でも寂しかったは有るかしら?
結論としては真贋問わずに妥当な心理状態に見えます。
>>2:254トビー
なるほど。間違いやすいから伏せた、と。これは納得です。
動きが少ないとは感じます。なので村側なら伏せていた思考が未だありそうですが、狩人絡みだったりしますかね。もしくは何らかの多忙や体調不良を伏せているとか?
おっと、眠かったが一種の多忙表明ですね。村側として通る。狼側としても都合が良い。結論は保留しましょう。
>>2:262ケネス「ステラのケネス狼視、そろそろ理由聴いてもいいか?」
>>2:263トビー「ステラは~理由なくポンッと出すの、止めて欲しい。~理由付きで言って欲しいよ。」
おやおや、面白い構図ですね。
ケネス→トビー狼視
トビー→ケネス 特に狼視とは述べていない
ステラ→ケネス狼視
この状況は狼トビーの立場なら、村人ステラには是非とも援護射撃をして欲しい状況です。なのに「苛立ち」が割と感じられる言い回しなんですよね。
またケネスを共通の敵とするという「共感」も、何かを頼むという「下手に出る」素振りでも無いです。対等の立場で苦情を述べています。
トビーのこの言動は村側に見えました。
>>2:265ステラ
>>2:276デボラ「そこまで内容スッカスカな返答だったの?!」「……等々、おばあちゃんかなり真面目に行間読んで考えたんだけど?!」
笑いました。それで笑って許すとは懐広いですね・・・。
この間20分ぐらいですね。当時真剣にそう考えたというのは本当でしょう。狼仲間がやるには手間がかかっています。微真要素
>>2:280ケネス「良くないロックの自覚が強くなった」
>>2:281ステラ「ケネス村に見えてきてるので疑い理由書き損」
>>2:282ケネス「俺宛じゃなくてもいいので言語化してくれ(少なくともトビーには必要だ」
笑いました。同時にケネスがとても良いですね。
ケネスはかなりカロリーが高い動きをしています。トビーを強く疑って、援軍を呼び留めをさそうとする寸前で自省して反転。更に自身には必須ではないが、トビー当人のために必要という。
イベント村でなければ村側決め打ちしそうです。強い人要素
◇ナサニエル(ルーサー)
おや、世論は不在のまま吊りという感じなのでしょうか? 発起人はケネスとルーサーですか。言っておかしいとまでは言えない人物です。
ルーサーはトビーやベンジャミンを疑っていましたが、ベンジャミンを占い先とするのに渋り気味。
ふむ、怪しいとまでは言いませんが、納得とはいきませんね。トビー吊り、ステラやミッキー占いではだめなのでしょうか。
ナサニエル本人について。2日目前半の発言群は割と良かったと思うので、1日目の分と合わせるとどっちかと言えば村側ぐらいでしょうか。
>>2:326デボラ
その寸評群。ものすごく違和感だらけなのですけど何故でしょうね。
・セシリアが滞空気味で相対的に落ちてきた
・ローズマリーの勝気さ
等は賛同します。
・ベンジャミン上昇
・ミッキー目が滑る
・トビーは変わらない
この辺りは個々に問い質したい案件ですね。
そもそも何の順でしょうね? 印象順? 思いついた順? 白から黒?
力量に比してかなり動きが悪いと感じます。村側なら多忙なのでしょうか。
◇デボラ
出力が落ちている状態でこんなに圧縮して灰考察から希望だしまでを行ってしまったら、残りの時間や喉はその補足説明に使いそう、って思いました。なのでその気配がないのは気になります。
とは言うものの代わりにしたことがシャーロットとケネスの仲介のためにメモを貼ることでした。こういう村全体のためのフォローは割と頻繁なんですよね。
偽要素と村側要素
>>2:414ナサニエル
おや、ずっと居なかったのに決定は見ているんですね。狼要素です。
この1点は「裏で待機していた律儀な狼」たりえます。もっとも「そのまま日が変わるまで沈黙すれば良い」って仲間が言わなかったのでしょうかね?
次の発言までは>>2:418およそ6分。記憶だけで原稿を書いたとして妥当な時間です。つまり少し前に到着して議事録に追いつきつつ原稿を書いていたという可能性は低めです。
狼だとするとほとんど動いてませんね。んー襲撃や判定の相談、狩人探しなどに忙しかったという可能性は? なくは無いですがしっくりきません。
>>2:429ナサニエル
狼でも人でもこの誤認は純粋なミスなのでしょうね。狼なら出てくる必然性が無いことは気になりますが、ナサニエルなら仲間が止める前に出てしまったとかも有るんでしょうか?
結論としてはやや人よりに見えますね。考察が高評価なわけではありません。むしろ話題の選び方が人気トピックから外れています。待機して流れを追っていた狼としては動きが良くないなっていう割と酷い理由です。
>>2:441ケネス
「狩人がシャーロット守ってくれるの薄そう」
おやぁ。2つの意味で気になりました。
「ケネスはシャーロット偽視していたが真の可能性を検討しだした。世論はシャーロット偽視しているから守られなさそう。」
そうなんですか? ソフィーへフォローが入らないからレベッカが動いたと認識していました。ここは私の読み込み不足はありそうです。
もう一つは非狩人を匂わせ過ぎてませんかね。力量に見合いませんから無意識では無いはず。何かしら明確な意図があるはずです。それこそ狩人当人。
>>2:443ステラ
「みんなソフィ真ソフィ真って言われてるからシャーロット護衛されてると思うけどね。狩人の性格的に。」
昨日も似たようなことやってましたね。その芸は何処かの葉物野菜(lettuce)さんを思い出します。
ところでソフィーって誰に真視されているんです? シャーロット偽派を指してるのでしょうか。